[聊天记录]20210406

白宁:
昨天吃饭遇到一个女孩子，她说和男友只同居，不结婚

华东:
支持

小狼:
这是为啥

白宁:
因为不喜欢咱们这个社会的婚姻法和社会对婚姻关系的定义

zzy:
+1

白宁:
她是从澳洲回来的，那边的法律也认可同居关系，分手也可以像咱们的夫妻一样分割

白宁:
还可以生孩子和申请社保，同时不登记结婚

白宁:
张兄似乎也对此事颇有看法呐

小狼:
嗯？

小狼:
怎么讲

小狼:
@zzy详细说说？

zzy:
同意这个

小狼:
比如？

zzy:
比如默认女性该打扫卫生主持家务（小县城

zzy:
给女性强加一堆义务 男性得到了一堆好处

zzy:
感觉买了个佣人？

小狼:
呃，结婚了也可以不用要求女方这么干呀？

白宁:
张兄思想颇为与时俱进嘛

白宁:
大多数人他们还就不是这么想的

zzy:
结了婚 周遭环境就更加这么评价你了呀

小狼:
呃

白宁:
我认识一个学妹，有一次去河北某县城采访，那个出租车司机跟她抱怨一路现在女孩子眼光高，挑剔

zzy:
那我不结婚你们总能少逼逼了吧

小狼:
所以就一直不结婚，或者说一直不宣称自己结婚了

白宁:
最后跟她总结道，国家就不该让女性那么自由，结果搞得我们这些人娶不上老婆……

zzy:
[苦涩]可惜逃不过的

zzy:
对 就这么个意思

小狼:
这种人活该单身吧……

氢氧化亚铜:
这样想的人会在演化中被淘汰的[吃瓜]

白宁:
不是，但很多人都这么想

氢氧化亚铜:
女性的思想解放构成了筛选压力

zzy:
你们啊 都是大城市呆惯了

白宁:
这就构成了某种舆论

小狼:
很多人这么想也不代表这么想是正确的啊[捂脸]

白宁:
而这种舆论天然让女性有恐惧感

白宁:
当然，但问题是，民粹想的很多事儿都是扯淡

小狼:
嗯？所以同居但不结婚是二三线城市的特色？

zzy:
我也恐惧啊……老子喜欢厨房做饭咋了嘛

华东:
让我来一条一条陈述~

白宁:
然鹅哪怕在发达国家，他们也拥有相当的社会影响力

小狼:
我以为这会是某种公共现象

白宁:
[惊讶]张兄喜欢下厨还会受到长辈干预？

华东:
第一：演化的路径不是只有一种。这个世界既允许女性自由发展的演化，也允许男性对女性压迫下的演化。

华东:
第二：政治经济学地说，无法逃脱社会惯习的根本原因，终究是因为经济的压迫。

zzy:
二三线的很多人（无论男女）都觉得这种思想很正常……下意识冒出来想：这种人活该单身，的人数还是比较少的

zzy:
反过来逼逼我周围同龄女性[抠鼻]

小狼:
我还成先进分子了？[捂脸][捂脸]

华东:
第三：中国传统文化依旧根深蒂固，个人意识与观念仍处于“宗族”与“大家族”时代，而当前的中国社会个人主义也并非清晰明了，与传统文化夹在在一起。

zzy:
搞得我瞬间毫无兴致基本不下厨了（又来逼逼我最近几年学坏了[捂脸]

zzy:
毕竟小县城……差距还是很大的

小狼:
[苦涩]

zzy:
大城市/小乡村

华东:
[旺柴]现在让我来点评这个妹子。虽然有独立自主之意识，却仍然裹挟于传统文化观念，不知道其关键是对婚姻的解构。换言之，结婚的生活方式是可以由她自己所定义。

zzy:
老子至今都领着家里给的钱

白宁:
中国毕竟只有4%的本科率，月收入过5000的人也只有国民整体的6%，从宏观角度看，必然长期处于社会主义初级阶段

小狼:
+1

小狼:
[破涕为笑]

zzy:
总觉得我还得把家里的小作坊给继承一下

白宁:
而这也在客观上决定了，在儒家价值观遗存较多的中小城市和广大乡村，传统的价值观依然根深蒂固，虽然改开以来的民工潮冲击了一下传统社会秩序与观念，但根子还在。

华东:
[旺柴]她可以选择不结婚，但是其原因应当是主观认为不结婚对其个人有实质性的好处，而不是因为舆论压力和社会规约让她想要不结婚的方式去反抗压迫。

zzy:
华东·正义三连击！

白宁:
张兄何必如此，该做还是做嘛，从我做起总是好的

华东:
她也可以选择结婚，而对其结婚的把握应该是能掌握自己的生活方式与节奏，而不是因为社会对其的要求和压迫。

小狼:
对的

zzy:
不鸟他们更是罪加一等[抠鼻]

小狼:
这两句话我赞同

小狼:
（前面三点看不懂）

华东:
[旺柴]那么，为什么她没有唤醒这点意识？原因很简单，钱不够多。

zzy:
可能觉得结婚了就落了套了吧……

白宁:
这个论断后半部分没看懂，你的意思是传统文化和个人主义价值观之间有交集？

小狼:
穷是原罪.jpg

华东:
钱不够，情来凑。恰是因为钱钱不够掌控自己的生活，只能采用这种符号化和仪式化行为去反抗。

小狼:
[苦涩]

小狼:
critical hit

小狼:
敌方装甲被击穿

华东:
[旺柴]有钱了，谁还搞这些？想要小白脸就找他几十个

华东:
没钱，就只能“我被社会所压迫，我选择以不结婚抗争。”

华东:
[旺柴]对

zzy:
女性应该给婆婆做饭（传统）然而现在选择外卖（个性）

白宁:
你这是理论上推演的，实际上在中国进入婚姻关系面对的现实压力和舆论负担很大。而且考虑到当下的房价收入比，很多年轻人是受惠于父母的经济资助才能买房结婚，不可能完全自主定义婚姻关系。

华东:
当然，钱只是必要条件，而不是充分条件。

小狼:
懂了，所以钱得去哪挣

华东:
这就是商业社会的事情了（

华东:
因为有一个隐含的问题：钱多少才算够？

小狼:
这就复杂了

华东:
而且，有很多人很有钱了，也没有逃过这个现实压力和舆论诅咒

zzy:
考公务员[皱眉]

白宁:
这个我倒是认同……但是这对经营亲密关系的能力要求其实挺高的……

华东:
所以第三点，充分条件。

小狼:
这我也认同

华东:
你得先从某种途径，竖立这个动机和能力，唤起这个意识。

白宁:
所以……小县城熟人社会的舆论压力很大？

zzy:
除非你从事和他们没有任何关系的职业？或者生活上也没关系

华东:
一方面，要充分认识到，舆论压力的裹挟只是一个外在刺激，自己不能刻意把它化成内在动机。

zzy:
但是不太可能 小县城没什么选择

华东:
另一方面，要积极地寻求路径与方法，去将外在的这种压力和自我的追求价值相结合和协调。或者直白地说，要学会反忽悠别人

白宁:
根据历史学家考证，传统欧洲贵族的婚姻纯粹是财产意义和家族传承意义上的，无所谓感情，双方外面玩啥样，只要没被小报记者发现，都放任自流……所以重视婚姻之中的感情成分是中产阶级崛起的一种结果

华东:
[旺柴]不要别人一说：你咋还不结婚，还没有对象，就内心着急。

华东:
[旺柴]那可不是市场经济社会

华东:
[旺柴]当然，其中最为重要的是，不要轻易做“长远决策”。

zzy:
内心呵呵一笑：有本事你儿子别离婚呀[旺柴]

白宁:
然鹅我觉得当代年轻人在价值观上还是距离传统很遥远，也就偶尔穿个汉服……

华东:
[旺柴]在我看来外面没几个年轻人活明白了的

zzy:
只是生活习惯的冲突吧 你说离经叛道啥的又还行……

华东:
这种“长远”即包含对自己人生的纵向安排，比如，觉得自己以后一辈子都不结婚了或者怎么样。

白宁:
那要这么说，恐怕自由职业者可能才行……

华东:
也包括对空间的横向探究，比如“我不结婚，我估计大家肯定也都不结婚的！”

华东:
[旺柴]要学会局部化思考

白宁:
那倒是……不过现在上流社会好像也就德行

华东:
我们中国文化的问题之一就是老爱宏大叙事

华东:
非要把一个一个的思想和观念拓展到一个群体给自己树立生存的信心

zzy:
又有人：这孩子怪孤僻的，整天都不知道干点啥，早晚败家！

白宁:
你这话说的太……当代年轻人接受的信息和视野总比上一代好不少了

华东:
[旺柴]上一代能用谷歌，这一代能吗？

白宁:
也是……真离经叛道的也没几个

zzy:
（想当年：我一辈子不买房）的群友在哪里？

华东:
[社会社会]23333333

zzy:
华东·暴击！

小狼:
对的

华东:
[旺柴]上一代有那么多水货游戏和电影，泰坦尼克号都能看全裸，这一代能吗？

华东:
[旺柴]现在连APP STORE游戏都没几个可以玩

白宁:
主要是持少数价值观的人本身就有不安全感呐，毕竟他们本来就在社会边缘地位

华东:
[旺柴]当代市场经济，谁不边缘呢

白宁:
……不能，但是他们还是能多少受到一点现代价值观影响

华东:
所以这就是一种中国传统文化惯习，非要担心自己的“边缘”

白宁:
很多媒介都可以传播价值观啊，比如奇葩说这种，虽然讨论的话题也挺那个……好歹有点吧

华东:
[旺柴]上一代秦晖敢写走出帝制，央视敢拍走向共和，其现代化价值及其反思光辉灿烂。现在能拍啥？

白宁:
但是价值观上的主流是结婚生孩子，赚钱养家，他们不是呀……所以觉得自己老不被主流认同和宽容

华东:
[旺柴]你这个思路就是中国文化传统大家族思路

白宁:
……………………那就没辙了

白宁:
我是在引述

华东:
[旺柴]你引述的这个就是传统思路

华东:
第一，结婚生孩子、赚钱养家 不是 主流，而是“选择”

华东:
第二， 他们是不是 和 我是不是，又有何相关呢？

华东:
第三：我觉得我不被认同，我真的不被认同吗？

白宁:
但是他们会构成对你的舆论压力

白宁:
这是西方左派的思路

白宁:
我咋没看出有中国传统文化的价值观因素

华东:
[旺柴]舆论压力这一点其实就是中国文化糟粕的衍生

华东:
第一，这个舆论首先是来自尊长和父母，你发现没

华东:
比如，你没结婚，外人对你指指点点，你都：切，关你屁事

白宁:
不一定，已婚人士也会有

华东:
但是一旦到了 尊长父母 指指点点，就要慌。

白宁:
奇葩说上哪个单口喜剧演员还讥讽过

华东:
不是，我这里特指舆论的压力

华东:
不是舆论本身

白宁:
那是因为有血缘关系

白宁:
懂

华东:
你看，这不就中国传统文化出来了

华东:
[旺柴]

白宁:
而且生活上无法完全切割

华东:
[旺柴]你看，这不就因为经济所致

白宁:
不完全是，主要是你也不可能一点不和父母往来

白宁:
就算分开住，也会保持联系呀

华东:
[旺柴]这个和父母往来没关系

华东:
我是说的结婚的舆论的压力

白宁:
哦豁

华东:
难道你解决父母舆论压力的方式，就是不和他们往来？

华东:
所以你隐含了这么一个

白宁:
有的人还真就是这么选择的

华东:
这也是为什么我才提

华东:

白宁:
我知道，这其实是一种逃避的做法

华东:
[旺柴]对

白宁:
本身不包含多少反抗色彩

华东:
要学会反忽悠父母

白宁:
如果能让父母接受你的价值观，才算你赢

华东:
[旺柴]……这个太理想了

华东:
不要二分法

华东:
很多事情不是 非此即彼

白宁:
或者至少保持边界

白宁:
不是价值观

华东:
赢也有大赢和小赢~

白宁:
接受你的生活方式

白宁:
比如俩人的钱分开花，丁克什么的

白宁:
华东言是

华东:
比如大赢：不仅心理上支持，行为上还支持。

华东:
小赢：心理上略微不支持，但是行为还是支持。

华东:
要灵活

华东:
[社会社会]根本上，先把钱搞起来

华东:
有钱不是万能，没钱万万不能，这种必要条件，还是要尽量做到

华东:
赚得越多越好

白宁:
但这有经济决定论的色彩

华东:
[旺柴]是有啊

华东:
为啥不能有？

白宁:
其实完全可以攒点钱就找个村镇

白宁:
包几个地过田园生活呀

华东:
是可以，这是钱多钱少的问题

白宁:
穷有穷的过法

华东:
我觉得吧

华东:

华东:
这个花的钱

华东:
怕也不少

白宁:
有这么搞的

白宁:
可以跟人合伙

华东:
也可以啊，只是把到手的实际资本转为了社会资本而已

白宁:
在乡下做农产品电商

白宁:
那边生活成本还低

华东:
说直白点，你得手里有点自己的货，自己的资源，不管是钱，是人脉，甚至是强大的精神

白宁:
就选择逆城市化生活嘛

华东:
这些之一都是必要条件

白宁:
问题是独立自主过日子的话，那必然如此

华东:
只不过，搞钱，是最优的

白宁:
华东言之有理

华东:
去田园生活吧，还不一定耐得住寂寞

华东:
精神力还得强大

白宁:
看怎么说

华东:
身体素质也得好一点，毕竟蚊虫多

华东:
还得放弃很多世俗的欲望

华东:
至少收快递不方便

白宁:
我前几天看快手，沈阳一个主播说，距离市区三十公里的很多农村房子全抛荒了

白宁:
没人住，谁想住进来，一年几千块就可以，还有一些村镇的房子，几万就几十平给你……其实条件也还行，距离市区也不远，就是没人了……

zzy:
那是因为我没钱/工作生活资源都被他们把控

白宁:
在城市打工也没好到哪里去……好处就是天天能看到人，但同事里往往有很多会让你糟心

白宁:
昨天那个女孩子就吐槽一晚上企业里的人事斗争

华东:
这就是经济问题

华东:
必要条件还不够

华东:
说白了，我们就是太穷

华东:
但是，也不要忘了充分条件

华东:
也就是自己的信念和方法要有弹性，适度，晓得怎么忽悠别人

zzy:
懒得忽悠……近几年直接忽视这块建设了[捂脸]

小狼:
@华东怎么反向忽悠父母？

zzy:
满脑子：搞钱！

小狼:
快教教我[Emm]

zzy:
快救救我

小狼:
华东已经给你开方了啊：搞钱

华东:
[旺柴]这个只有具体情况具体分析了

华东:
有的父母吃软，比如你装可怜，他们就心软

华东:
有的父母吃硬，你得意志坚定，他们才能软

华东:
搞钱是必要条件

白宁:
关键是得把握父母的心理，采取相应话术……

华东:
勾践卧薪尝胆

zzy:
那我没救了

华东:
我们本质上就是勾践

华东:
[旺柴]

zzy:
我都是领家里月钱过活的

白宁:
可以考虑多和一些服务业行家里手学习

华东:
天天苦逼了，还得被人笑

白宁:
怎么揣摩人心，怎么看人下菜碟

zzy:
搞进来的钱理论上也是家里的（宗族文化？

华东:
[旺柴]所以一定要有属于自己的，独特事业

华东:
[社会社会]猜猜为什么会有私房钱

zzy:
晚上出去陪酒么[捂脸]

白宁:
不必呀，张兄可以琢磨点儿副业

白宁:
跟本行业相关的

zzy:
又不想搞这套（一般来说的钱家里都会同意

白宁:
比如我妈艺术学院同事，有在外面和人合股做少儿美术教育机构的

zzy:
就是私房钱会爽一点？

华东:

白宁:
我还知道有国企员工周末出来教点儿初中数学啥的

zzy:
卧槽还有这些个研究题目？

华东:
不是爽，实际上就是你说的，这是一种宗族文化 和 个人自由主义的差异

华东:
[旺柴]

白宁:

白宁:
这个文章也不差

zzy:
疯狂点头！

华东:
私房钱这种观念，就是封建主义时代留存下来的

华东:
那时候是宗族式依附

华东:
女人依附男人

华东:
小孩依附长辈

华东:
私房钱在西方，那时候是女的在藏

华东:
在我们中国历史上，皇帝也有私房钱，那就是从“朝堂”这个大宗族里抠出来的

华东:
[旺柴]所以还真不要小瞧有些“我不回去继承家业”的人，他们真的可能是情绪压力熬不住了，因为他们这种回去继承家业，就意味着要重新依附封建宗族的统治和管理

白宁:
这得区分情况讨论

白宁:
他们有的是自己的职业发展道路和兴趣与上一辈不合

白宁:
比如林俊杰……

白宁:
才出来的

华东:
[旺柴]我说了“有些”

华东:
所以看人，都看个人

华东:
有的人觉得，宁愿为了五斗米折腰

华东:
放弃个人权利，乖乖依附

白宁:
但是垄断资本主义时期的寡头企业也这德行啊

白宁:
日式财阀跟那个封建时候的大名气质很相似

白宁:
企业管理作风也像

华东:
我说的就是商品经济和市场经济才有家业啊

华东:
你要到封建时期，说这种话出来

华东:
直接乱棍打死

华东:
背弃祖宗之法

华东:
还要想自立门户

华东:
简直不要命

华东:
[旺柴]

华东:
长子不继承，想干啥！

华东:
封建时期只有长子次子争宗族之位，哪有个人主义自由的实现。

白宁:
但欧洲封建制和儒家乡土封建制还是有很大差别，欧洲全盘都给老大，多生的孩子就得出海，入赘或者另谋差事……

白宁:
儒家是诸子一起分

华东:
其实文艺复兴说白了就是这样，把这些桎梏敲了

华东:
中国文化也有类似，还是得到明清出商品经济萌呀

华东:
萌芽